中国收购海外资源的整体战略

金砖四国元首本周碰面，会前俄罗斯、巴西表示要出售美债，市场关注中印是否加入。我们此时更加关注大选之后的印度在政治经济方面的变革。

中国经济越来越有影响力，对资源的需求更加庞大，未来走出去应该有什么样的整体战略。《财经点对点》专访了经济学家谢国忠。内容如下。

 

中国铝业注资力拓的交易失败，力拓转而跟必和必拓合资子公司。

中铝注资力拓失败对国企启示

曾瀞漪：这个事情引起了中国人的关注，而这个事件的背后其实跟全球经济超乎大家的想象比较快速的复苏也是有直接的关系，我们看到资本市场上的股价是大幅度的上升。但是在这些经济表象的背后，有哪些风险？而力拓的事件又带给我们一些什么样的启示？我们今天特别请到的是独立经济学家谢国忠。

 

力拓股价升不再急需中铝

拒绝并购是否公平？

曾瀞漪：我们看到这次中铝跟力拓的交易，原本是中铝要注资195亿元，这是美元，要给力拓。那么当时是在2月12号达到协议的时候，双方是要已经答应说要成立一个合资子公司。而这个公司是要在铁矿石、铜、还有铝资产方面，需要有一个合资的。但是我们看到，这几个月来，全球资本市场变化很大，就直接使 得力拓好像就觉得，我不需要跟你合作，我的股价都已经回来了，结果使得中国人觉得这很不公平。用公平两个字来形容，大家觉得说好像商业本来就不是公不公平，有点不太理性。但是我们还是觉得不公平，这是很多人的心声，你怎么看？

 

中铝对外投资处相对弱势

因铁矿石价升且存政治压力

谢国忠(独立经济学家)：中国这几年做的对外投资，都是相对弱势的，就比如说投的那些金融企业，董事会里头都没有席位的，花那么多钱下去，就是没有话语权。像这件事上也是，是给了力拓公司它一个期权，就是如果情况继续恶化，它就能拿你的钱。我觉得另外一方面，当然不完全是因为就是铁矿石价格的变化，主要还有一个政治的原因，因为澳洲的老百姓大部分是反对中国公司去收购澳洲的资源公司，这对政府带来很大的压力，到底要不要批这个收购，这个投资的项目？ 他们自己宣布退出的话，对政府也是一个下台的机会。

熊维平：董事会席位令交易失败

力拓不让席位原因？

曾瀞漪：但是我们在事件过程当中，一直到这个星期五，也就是6月11号，中铝总经理熊维平出来有一个发布会，他这么谈到说，从2月12号到最近这段 时间，当中双方的协议是不断在修定，我们看到中铝是有些退让，不管说是在这个股权以后的持有比例方面，等等是做了一些退让。但是他坚持不能够让的就是董事会的席位，可帮我们解释一下，为什么董事会的席位在这项交易当中，或者在海外资源收购当中，这么重要呢？

无董事席位则意味着无话语权

获董事席位意义大

谢国忠：因为你最终的话，你董事会没有席位，就是你作为一个股东，就意义并不是很大，特别是这么大一个股东，你这个这么多钱在公司里面，如果你没有话语权，如果有什么决定损害你的利益，那对你很不利。我觉得这个有董事席位对最大的股东来说，有董事席位是必须的。

按两公司原计划

中铝应获得多少董事会席位？

曾瀞漪：像这样的交易195亿美元注资力拓的交易，如果按照原本的计划来看，中铝应该争取多少的董事会席位才是有保障和合理的？

中铝可获董事会席位不多

但应争取获话语权

谢国忠：多数的席位是不可能的，因为它毕竟还不是控股的，所以就只不过在董事会里面有一个话语权，在讨论的就是一些公司大的决定的时候，你是可以参加这个讨论。这个在董事会里面，你有一个话语权，是挺重要的，因为董事会里面，毕竟你的声音是被其他董事听到的。不然的话，你那么多钱，投下去之后，都没有人知道你想什么，这样我觉得就不是最合适的。

 

若中铝不能获得力拓董事席位

是否交易意义不大？

曾瀞漪：所以从目前这样的情况看起来，即便交易失败了，而董事会席位是没有的，我宁愿这个交易失败，你觉得这样的决定是正确的吗？

 

中铝不能获话语权交易意义小

否则不如用买股票方式

谢国忠：我觉得就是如果没有话语权的话，投资意义不是很大。作为一个财务投资者来说，也不一定说要去这样投，你在市场上也可以去买股票，或者是可转股债，这个市场有这样的产品也是很多的。当时价格很低的时候买的话，会同样的核算，所以我觉得作为一个大笔投资，策略投资者，也还是要有话语权的。

 

中国铁矿石价格谈判陷僵局

谈判方式是否合适？

曾瀞漪：所以最终虽然这项交易听起来，中铝本身很失望。当然我们也很担心，铁矿石未来的价格，会掌握在别人手中。但单就这单交易来说，这样的处理算是OK的吗？

 

中方铁矿石价格谈判地位被动

愿望好但成果有限

谢国忠： 我觉得中国这几年在铁矿石谈判上面，一直是处于一个比较被动的，每次都是被那些三家大的供应商控制，他们先跟日本或者韩国谈，其实中国的进口比日本和欧洲加起来还多，但是它避免跟中国直接谈，先给其他人谈。定了价之后，就是中国就必须接受。所以这个局面的话，到现在还没有打破，所以总的来说，有很多努力， 愿望很好，但是成果是很有限。

 

中国铁矿石价格谈判达三年

为何始终未获话语权

曾瀞漪：我们看到中铝跟力拓交易的背后，其实也就是中国铁矿石谈判这个问题，大家想保障这个部分。那么从这个铁矿石的谈判，我想起码也有三年的时间，都希望都在谈中国在铁矿石谈判的话语权。可是始终到现在都没有争取到。

 

铁矿石价已大涨中方处不利

中方可弃合同制用现货制

谢国忠：对，是的，中国到现在是处于一个非常不利的局面。铁矿石的价格这几年涨了4、5倍，每次谈判都没有中国的，中国在价格上面没有影响。所以我觉得对于这样来说，还不如我们就放弃合同制，就走向现货市场。当然就是你走向现货市场，也不是说最终能解决问题，因为这三家大公司，还是控制这个市场，它们可以通过生产量的调整，可以控制这个价格，所以中国现在不管你怎么去看这件事，都处于非常被动的一个局面。

 

中国应创造铁矿石供应方竞争

让更多供应商出现

谢国忠：最终从战略上打破就需要创造竞争，就是怎么鼓励有更多的大型的铁矿石供应商的出现。而且大型铁矿石供应商出现的话，光靠中国国有公司的力量可能是有问题的，因为中国的国有公司到其他国家去购买资源，都被其他国家认为这是中国政府来购买资源，这样就变成一个政治化了。

 

中国国企海外并购易被政治化

应鼓励民企外企参与并做大

谢国忠：所以我们怎么能够鼓励民企，甚至海外的企业，间接的支持，让他们去做大，这样就是我们有更多的选择，可能这个还是在我们处理这件事情方式方法上面可能要有所调整。

如何令更多铁矿石供应商出现？

其他何处可供应铁矿石？

曾瀞漪：就这边有两个需要关注，一个就是说，有没有更多的铁矿石供应商可以出现？第二个问题就是内部的问题，如何走出去。我们在铁矿石部分，除了澳大利亚还有巴西这些有好的铁矿石之外，目前还有哪些地方可以供应中国好的铁矿石？

 

非洲多铁矿石但开发成本高

短期难冲击三大供应商

谢国忠：在非洲有些地方，是有比较大的矿。但是那边的局面是比较不稳定，就是现有大的公司，三家公司都在非洲很活跃。短时间里面，对现在的供应商，有威胁还是不容易的，因为在非洲发展大的矿，第一你要建设基础设施，铁路等等之类，那是要花很多时间的，特别是建设基础设施，你要路过当地一些比较原始的部落，谈判都是很困难的，所以这种项目，时间可以拖很久很久，远水救不了近渴，所以就是最终可能还是要回到跟现有的三家供应商，怎么来处理好关系。

当前要务：中应处理好与三大供应商关系

曾瀞漪：没办法，三、五年之内见不到更好的铁矿石供应方，所以跟三家处好关系很重要。一方面处好关系，就是对外的部分。

 

中国对内如何鼓励民营企业走出去？

曾瀞漪：对内的部分，怎么样鼓励除了国企之外的企业走出去？您提到民营企业的部分。民营企业的部分，目前国家应该怎么去鼓励他们走出去，民营走出去，也是谈了很久了。

矿业与房地产业经营类似 关键需公司善于管理

谢国忠：矿这个行业，其实是一个金融行业，一般矿的公司，它的核心是一个财务上面一些起的作用，就是融资等等之类的。做矿的公司跟房地产公司是很类似的，它那个造房子，买地，造房子本身不是很重要，什么都是外包的，所以它主要的就是这个公司就是一个财务，就是拿着去找钱，去买个资源，买个资源之后，然后再找人帮你开发这个资源。这个公司其实比较简单的，主要是一个公司的管理人员有头脑，怎么去看这个市场，然后哪里去寻找购买的机会。所以我觉得中国有很多这样的人才，就是在做买卖，也是买进卖出，中国有很多这样的人才。

 

可经营矿业的民企多

需鼓励基金与信托多支持民企

谢国忠：而且这种类型的公司要做大，也是比较容易的，所以只要是中国鼓励一些基金，就是支持一些企业，中国国内可以有很多这样的基金，或者做信托等等之类的，只要有了资金之后，在国外就有空间可以去发展。

 

中国应用怎样的方式

鼓励民企走出去？

曾瀞漪：所以说有一些民营企业它自己愿意走出去，而且他们可能看的很准，某些地方还有矿山，矿石他们就去了。一方面国家可以通过，比如说国开行的贷款，这是其中一个方式？

谢国忠：对，银行贷款鼓励民间的一些基金，就是或者信托去支持这些企业。

 

应鼓励民间信托贷款

打破限制令资本市场活跃

谢国忠：甚至把那些限制取消了，让资本市场更活跃，在推动中国的民企朝外走更活跃。

 

民企需保持独立性

否则遭质疑难买到大量资源

谢国忠：很重要的就是说，这个民企一定是真的是民企，是独立的。要让别人抓到把柄，又说你是国家买的，所以你怎么也(难躲)？

曾瀞漪：这个包袱很难抛的开。

谢国忠：你不抛下这个包袱，在国外要做大很难，到哪里都变政治化，就不可能买一个很大的资源。

如何看待国内私募参与购买海外资源

曾瀞漪：所以最近有消息说，一些国内的私募基金，已经陆陆续续有点这个，怎么讲？就是比较多的私募基金出去开始往资源项目收购，看着这个目标，你觉得这个做法是应该也是好的？

民企走出去值得鼓励

但民企本身资源有限

谢国忠：对，我觉得如果是民企自己去做的话，这是值得鼓励的。但是中国的大部分民企的资源还是有限的，因为这个毕竟是资本集中型的一个行业。我们一般做一个像力拓公司，中铝的投资190多亿美金，这是一个很大规模，一般的民企，拿出几亿美金已经是很困难的，所以我觉得这个可能要走捷径，可能要鼓励基金转变成公司。

应鼓励基金转变成矿业公司

仿效国际矿业公司做法

谢国忠：比如说实际上很大一些矿的公司，都是从资金，原来是资金过去的，像渣打，这个世界上第四、第五大矿的公司，它的前身就是一个私募基金，然后买了矿之后，就变成一个公司上市了。在境外看到有不少人在希望模仿这种模式。

政府应鼓励基金与信托走出去

增加更多市场竞争

谢国忠：其实中国政府也应该是可以支持，特别是允许中国民间的资本，像基金、信托走出国外，去支持这样的企业，让它们有机会做大，然后引起在资源供应上面更多的竞争。

曾瀞漪：好的，谢谢Andy。在下一节回来我们继续谈谈全球经济，我们看到最近好多交易的变化，都跟全球经济好像迅速恢复的有关，但真的经济已经完全恢复过来了吗？没有问题了吗？

金砖四国兴起 中印竞争力？

曾瀞漪：欢迎继续回到《财经点对点》，金砖四国元首会议在下个星期就会召开了，还有全球的经济目前的情况到底怎么样？这个会议也是有很大的关系，大家都在关注。

全球股市回暖

世界经济已走出悲观谷底？

曾瀞漪：Andy你好，我们再谈金砖四国之前，我们先谈谈全球的经济。我们看到这段时间的经济好像好的超乎很多人的预期，我们看到今天，这段时间，礼拜五的时候，香港股市已经涨到了19000点之上了。而道琼斯指数也到了8700多点，往9000点了。然后内地上证指数也超过了2800点这个水平， 就是到底是怎么回事？它好像距离悲观越来越远了？

股市被当作经济晴雨表

但此因果关系此次难获验证

谢国忠：我觉得这是从一般的人认为，大多数人认为就是股市是经济的晴雨表，所以股市现在上升了以后，意味着经济会变好。我觉得这种因果关系这一次并不一定能得到验证，最近我们看到5月份美国的零售指数有一点上升，但主要因为是汽油价格上升引起的，就实际的水平，还是没有什么增长。我们看到刚刚出的日本设备收购的那个指数，也还是下降的。

全球经济下降速度减

但民间需求并未快速上升

谢国忠：所以总的来说，我们能够乐观的地方就是经济下降的速度是放慢，或者是趋于平缓，这是件好事情。但在经济稳定了之后，接下来的是比较快速的回升吗？现在还是很难说的。一个好的力量就是政府的刺激，美国有减税，中国有基础设施的投资，接下来很可能经济是会有上升。但是在这个政府的刺激之外，是不 是民间的需求能够跟上来？这个还不容易乐观。

美民间负债率仍高

料世界经济难快速反弹

谢国忠：因为美国的房地产价格继续下降，负债率，民间的负债过高这个问题没有得以解决，所以要花很久，要花一段时间才能把家庭的负债下降，所以我觉得就是，这次世界经济不太可能出现快速的反弹，我们是趋向下半年稳定，就是很不错了。

货币过量供应大宗商品价格涨

通胀预期或自我实现

谢国忠：现在面临另外一个风险就是通胀的风险，我们看到油价飙升，虽然说需求下降了，但是油价继续大幅上升，因为货币供应过多，大家对通胀有恐惧，所以出现了大家去买一些大宗商品，为了对冲通胀，就引起了大宗商品的价格大幅度上升。这个会引起通胀的自我实现，因为油价高就会引起通胀。所以如果是这些 通胀迹象的话，逼着央行加息，我觉得央行今年下半年就要开始加息了。

美联储年底或加息

或令未企稳的经济再遇困难

曾瀞漪：就是美国央行？

谢国忠：美国央行年底之前就会加息，所以加息就会带来，在经济没有站稳的情况，没有完全出现上升的情况下，央行就必须加息，我觉得也是给我们带来一个新的困难。

资本市场对通胀预期反应？

曾瀞漪：最近的一些资本市场的表现，大宗商品的表现，其实都是人们对于通胀隐忧所带来的一个反应？

热钱已推高亚洲股市

通胀恐惧令美汇跌债息急升

谢国忠：对，现在比如说我们这里亚洲的股市，最重要的推动力，就是热钱。而且你看这个钱，主要是从美国流过来的。流入亚洲的它有两个因素，一个是恐惧的因素，一个是乐观的因素。恐惧的因素就是美金要贬值，会有通胀，所以把钱要从美国拿出来。所以我们看到在这次股市上升的期间，美金是下滑的，美金下滑 了大概10个百分点。那个美国的国债，就是利息大幅度上升，那个从低于3%，现在已经到4%了，从历史上来说，从来没有美国国债的利息来没有这么快上升过，所以这个是令人担忧的一件事。

通胀风险将迫使美联储加息

料加息将快到来

谢国忠：这已经是逼的央行出来，就是开始表达，表示他们对通胀是在乎的，这种说法不一定是有用，但如果国债的利息继续上升，会逼的美国的央行加息。因为你不加息，国债的利息继续上升，对经济影响是很负面的，而且政府要发，今年要新增的国债，就有2万亿美金，如果国债利息这么大幅度上升，这个债怎么发 的出去？所以为什么呢？我觉得加息很快就要来了。

美国若加息

其影响会否马上传递到中国？

曾瀞漪：但对于很多人来说，美国如果加息了，或者是美国的通胀有压力了，但是对中国来说是这样吗？它的传导会立刻传导到中国吗？

世界经济一体化程度高

中国不能忽视通胀风险

谢国忠：我们看到世界经济一体化，这十几年，还是走得比较透彻的。看到通胀，利息都好像同样一个趋势，因为我们有世界贸易的话是非常大，而且资金流动规模也非常大，所以跟世界经济相比，世界贸易有两成的GDP以上，资金的流动可能比例更大，所以这个是世界经济为什么会出现大家都同步的，要完全分开的 话，是很不容易，所以这是值得我们重视的一件事。

目前通胀同比难仍为负数

但环比已现上升迹象

谢国忠：虽然说我们看通胀跟去年同期相比，还是负的。但是从环比来说已经有一定的上升，这是值得我们大家重视的。

曾瀞漪：就是中国的通胀压力是不能够轻乎的？

谢国忠：对，是的。

巴西与俄罗斯称或抛售美债

将有怎样的影响？

曾瀞漪：那么在下个星期，其实就是在紧接着6月，星期二的时候，我们就会看到，在俄罗斯金砖四国的元首们就会碰面了。大家在这个时候就很期待说，金砖四国能不能在金融危机发生之后，跟欧美这些经济实力很大的国家开始有一个抗衡。又或者是说表达一些新兴国家他们的一个力量。那么在这个当中，最近看到巴 西俄罗斯的央行都开始抛售美债？你怎么看它们这种抛售美债做法背后的意义？

近十年全球穷人接济富人

美英逆差发展中国家支撑

谢国忠：我觉得因为现在这十年，很大的一个变化就是穷人借钱给富人，发展中国家攒了近十万亿美金的外汇储备，发达国家特别是美国、英国这样的国家，一直有很大的逆差，这些逆差是由发展中国家，像金砖四国这样的国家，出钱去对冲的。现在美国采取宽松的货币政策，引起了美金的下滑，损害了持有美金的发展中国家的利益。

美元下跌影响发展中国家利益

金砖四国将齐对美施压

谢国忠：所以为什么大家要发出信号，对美国要施加压力，让美国货币政策不应该那么宽松。所以我觉得这些举动主要是给美国政府发信号。至于说是不是真的短线有另外的选择，就是把美金全抛了，买其他的东西，这个比较困难，因为持的美金太多了，你抛美金，美金会大幅度下跌，损害了自己的利益。然后你去买其他的产品，比如说买黄金，他们价格马上就飙升，也损害了自己的利益。所以从某种意义上来说，就是发展中国家，给发达国家，特别是给美国套住了，所以为什么大家要对美国发信号，不然的话如果我们同归于尽也是有可能的，是吧？

曾瀞漪：但问题就是说，金砖四国领袖要开会了，他们能谈什么呢？卖美元，不行。然后要发出自己的声音，好像力量又不够。

金砖四国开会将商谈的内容？

曾瀞漪：金砖四国也不见得就是一个利益共同体了，怎么办？开会谈什么呢？

与美立场冲突时

金砖四国可联合一致共谋利益

谢国忠：我觉得就是，是不是能够有共同点，然后在跟发达国家，特别是美国，就是立场上面，有冲突的时候，大家是不是能够站在一起，这样我觉得会给大家带来好处。现在虽然说发达国家，经济受到很大的损伤这次，但毕竟它们是在世界经济占大头，世界经济总的规模是55万亿美金这样一个GDP，然后发达国家 是占了40万亿，所以发展中国家是占了15万亿，还是小头。短线来说，我觉得就是一个，如果大家合起来。

短期可对美统一口径商谈

料将能产生影响

谢国忠：真的能用同一个口径跟美国去谈判，我觉得还是有一定的作用。但从长期来说，最重要的就是要改革经济，不要过度的依赖于出口，特别是对于发达国家的出口，要发展，就是要发展中国家相互的贸易。

长期金砖四国应改革经济

减依赖对美出口增彼此出口

谢国忠：因为这个是，如果是你光说话不做事，以后也不是很管用。比如说印度，印度的贸易是世界上最保护主义的，在大的国家里面。中国在外面受的非关税的贸易壁垒的限制，有一半是印度人做的，所以这个我们的利益是有很大的冲突，金砖四国要完全合在一起，还是要靠努力，要做很大努力。

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